Свободный город Лохбург

Luft а что нет? вы знаете,что ещё пол века назад коляску с ребёнком можно было спокойно оставить у магазина,не боясь,что с этим ребёнком что-то случится?его ещё и покачает и успокоит какой-нибудь прохожий. а сейчас даже школьников родители за ручку водят-страшно.
а тех,кто сейчас живёт-их уже не советский союз воспитывал.

Нет. Или тех, кто сейчас живет, не родители, воспитанные еще в союзе, вырастили? Или все горячие точки с развалом совка из ниоткуда взялись?
А уж ссылаться на дедушку Калинина... надо лучше знать отечественную историю (дальше собственного подъезда и квартала) за те же последние полвека...
Вам привести приблизительные цифры похороненных на Бутовском полигоне? Соловки? Концлагеря по московским монастырям?
Колосс на глиняных ногах рухнул... духа животворящей любви в нем не было...

_________________
Licitum sit

Luft, не стоит быть столь категоричной.
В СССР было достаточно много хорошего. И одно из главного, на мой взгляд - это то, что люди знали, к чему стремиться, у них была цель. И это очень важно. Вот у нашего общества, у большинства людей, цели - нет. Стяжательство целью я не считаю.
Когда человеку есть к чему стремиться, он живет хорошо. Он знает, зачем живет, он видит результаты своей работы, он видит рядом людей, работающих на ту же цель. При этом материальных благ у него может быть минимум - они ему не слишком и нужны. Вообще, потребность в излишних мат. благах появляется, когда появляется лишнее время.
И государство людей такой целью и системой обеспечивало.

Но. При этом. Такая система - это всегда система, где хорошо серой массе. Отдельной личности там - плохо. Потому что если ты вдруг начнешь думать сам, если ты хоть на градус отклонишься от заданного курса - машина эта тебя раздавит.
Поэтому если бы мне даже предложили выбирать, я бы осталась в нашем времени. Никаких социальных гарантий, зато я могу творить. Я могу хотя бы по-лоховски верит, что мне удастся изменить этот мир. В СССР мне бы не позволили и этого...

_________________
Самое маленькое доброе дело лучше, чем величайшее доброе намерение.

Боюсь у нас нет возможности выбирать "будь счастлив теперь"(с)О. Хайам

_________________
Федор Бархатов

Luft ага,но те люди умирали за свою правду. они хотя бы знали,за что,и перед смертью могли гордиться тем,что не сдались. а сейчас? вот за что умирают люди,которым в больницах не хватает лекарств? или те,кто остался без работы и жилья? или те,кто просто спивается? да,мне тоже не нравится,что в то время каждый мог лезть в чужую жизнь. но в то же время этот каждый мог подойти к тому же пьянице и пристыдить,государство принимало какие-то меры, никто не позволил бы человеку просто так пропасть ни за что.
а если уж говорить про несогласных и идеологию-а что,те,кто теперь с государственным строем не согласны-могут спокойно жить?

Вы полагаете, что государство им, так сказать, оказало большую услугу и удружило, дав возможность умереть за свои убеждения?
Вы не задумывались, кстати, отчего маятник сейчас (точнее, энное количество лет назад) качнулся так резко в другую сторону?
По поводу лекарств - их и тогда не хватало; более того, специально не вытягивали людей после инфарктов, потому что тогда их надо было переводить в льготную категорию со всеми вытекающими..
И гос-во делало вид, что инвалидов в нашем обществе нет. А что творилось в интернатах (не только детских, но и для взрослых людей, страдающих умственной отсталостью), я лучше промолчу.
На самом деле, мы долго с Вами можем перечислять и плохое, и хорошее, что было при совке. Но дело в том, что у меня нет желания - мне не нравится такая оппозиция в принципе: либо СССР, либо то, что сейчас. По мне, так чума на оба эти дома, потому что мне не нравится принцип, положенный в основу, - ни тогда, ни сейчас.
И - мир изменился.

_________________
Licitum sit

Видите ли, я полагаю, что рано или поздно человек должен лично осмыслить и лично ответить себе на вопрос "для чего я живу?" А до тех пор он живет в тюрьме, пусть и большой и красивой. Должно быть личное пробуждение и личная ответственность. Безусловно, любая система координат - государство ли, церковь - может ему в этом помочь в определенной степени, но если нет личного, то это не более, чем костыли. Почитайте Майринка "Белый доминиканец". Там неплохо говорится о духовном пробуждении.



Без комментариев. Это ерунда. Суббота для человека, а не человек для субботы. Потребность в излишних материальных благах появляется, когда человек думает, что небо - это абстракция.



Угу, "мы сделаем вас счастливыми" (с)

_________________
Licitum sit

Luft, для начала, вы - несомненно правы.
И Марина тоже права. Я просто, в силу привычки, пытаюст рассмотреть правоту обеих сторон.
Теперь конкретно...

Ага, Вы так полагаете. Я тоже полагаю так, и в общем, думаю, все за нас безумно рады. А вы уверены, что гражданин Вася Пупкин с мыловаренного завода полагает так же? Оно ему нужно?
Не каждый человек хочет свободы и ответственности. Но я согласна с вами в том, что тот, кто этого хочет - должен иметь возможность получить. Желательно - не по шее...
Второй комментарий - это, пожалуй, просто расхождение во взглядах на жизнь. Однако я таки требую уважения к моей точке зрения, и попрошу не называть ее ерундой. Я ведь вашу не называю)))

Угу. И многих - делали. И я, например, не считаю себя вправе их судить - хотя бы потому, что лично я счастливым до сих пор не сделала, пожалуй никого.
PS. А "Белый доминиканец" - это да... Руки никак не дойдут...

_________________
Самое маленькое доброе дело лучше, чем величайшее доброе намерение.

Тут со страшной силой путают и отождествляют совершенно разные понятия: империю, тоталитарное г-во и социальные гарантии государства. На это уже указывали. Ниже примеры г-в являющихся только чем-то одним.

Империя — централизованное государство, объединяющее обширную территорию военной силой. Примеры: Римская империя, Британская империя.

Тоталитарное г-во, разъяснять не буду. Пример — Северная Корея.

Ну и в качестве государства с обхирной системой соц. гарантий — любое западноевропейское г-во.


Винсента

Вот только диета из возвышенных идей малопитательна, к сожалению, и на голодный желудок не усваивается. Потребность в излишних благах появляется, в тот момент года эти блага становятся доступны. И что есть избыточные блага вообще? Горячая вода в кране — избыточна?

/*Заседание в колхозе:
— На повестке дня у нас два вопроса: ремонт забора и построение коммунизма.
Пауза...
— В связи с отсутствием досок переходим ко второму вопросу */

_________________
Дисконвенциональный дезадаптант.

По-моему, ирония неуместна и даже оскорбительна. СССР есть за что ругать, но среди тех у кого молодость пришлась на годы расцвета СССР (1910 - 1930 годы рождения), действительно было много замечательных людей, внушающих огромное уважение.

Всё-таки надо учитывать, что СССР был не совсем империей. Да, под давлением обстоятельств он постепенно превратился в империю, но изначально это была попытка воплотить в жизнь коммунистическую идею. И как раз в советской системе образования много было от чистого коммунизма, хотя и великодержавная идеология тоже была.

Леди, мне хочется сказать вам только одно: все, что с нами случается, все ситуации, в которые мы попадаем, какими бы неприятными они не были, нужны нам для того, чтобы мы почувствовали, осознали свою Силу.
Не существует такой вещи, как проблема,
В руках которой нет подарка для тебя.
Ты ищешь проблемы,
Потому что
Нуждаешься в их дарах.
Р. Бах
А Женщине сегодня дана Божественная сила, и она при желании может все. Я уже говорила обо этом в «Эпохе Водолея», повторяться не буду. Хочу сказать только одно – если вы действительно почувствуете себя Женщиной с большой буквы, начнет духовно творить себя и своего Мужчину, то и он тогда стане более успешным и сможет зарабатывать столько, что вы сможете снимать квартиру, а со временем и купить. И возможно данная ситуация есть вашей жизни именно для того, чтобы вы это поняли, и в будущем вы будете даже благодарны своей свекрови за этот урок. И она, возможно, тоже что-то поймет через вас и будет благодарна. Так что все в ваших руках, и не надо надеяться, что за вас что-то решить президент, правительство, император и еще какой-нибудь там дядя Вася.

_________________
Эй, друг! В небеса поверь.
Знай, что ты откроешь дверь
И что тебя ожидает,
Тайну вечности храня.
На пути твоем огонь.
Протяни ему ладонь.
Но не пугайся ты этого великого огня.

Айлин
не надо говорить прописные истины,которые не работают. это просто заученные слова,повторяемые многими тысячами людей. это-идеология этого мира. но в этих словах нет смысла,смысл выветрился,обтрепался.

По-моему, это - философия, придуманная эгоистами, чтобы оправдать своё равнодушие.

Или проще говоря «То что нас не убивает, то нас делает сильней»


Ммм... а причём тут эгоизм с равнодушием?



Не аргумент. Возьмётесь назвать эпоху в которой не было людей внушающих уважение? Не издеваюсь, мне действительно интересно.



И какую поганую идею... и какими мерзкими методами... Нет, на бумаге она может выглядеть замечательно, но на практике...

Советская же система образования во многом скопирована с дореволюционной.

_________________
Дисконвенциональный дезадаптант.

То, что эти истины не работают, всего лишь ваш выбор. Думая так, вы отрицаете свою Божественность, только и всего, просто сами себя в тюрьму садите, если быть точной, от силы своей Души отказываетесь. Что же, это ваш выбор. Продолжайте жить так, как жили, ненавидеть свекровь, ностальгировать по советским временам и ждать кого-то, кто придет и уладит вашу ситуацию. Только предупреждаю, такой подход не приведет ни к чему, кроме саморазрушения. Притча есть такая. Однажды один ученик задумался, есть ли такой вопрос, на который его учитель не сможет ответить. Он поймал бабочку, спрятал ее в ладонях, потом спросил учителя:
-Скажи, какую я держу бабочку, живую или мертвую? - и он был готов в любое мгновение сжать ладони ради своей истины.
-Все в твоих руках, - ответил мастер.
Так вот, если считать, что бабочка - это Божественная душа, то только от нашего выбора зависит, выпустить ее на свободу или задавить. Так вот вы на данный момент ее давите.

_________________
Эй, друг! В небеса поверь.
Знай, что ты откроешь дверь
И что тебя ожидает,
Тайну вечности храня.
На пути твоем огонь.
Протяни ему ладонь.
Но не пугайся ты этого великого огня.